開催主旨プログラムチケット情報&お申し込み会場アクセス情熱経営フェスタの歴史

吉田兄弟

vol.3 津軽三味線奏者 吉田兄弟
吉田兄弟 プロフィール
北海道登別市出身。父の勧めで、ともに5歳から三味線をはじめる。津軽三味線の全国大会などで頭角を現し、99年メジャーデビュー、初のアルバム「いぶき」は、民謡界では異例の10万枚を越すヒットを達成。現在までに10枚のアルバムなどを発表し、第15回日本ゴールドディスク大賞 純邦楽アルバム・オブ・ザ・イヤー、第17回日本ゴールドディスク大賞特別賞を受賞。 2003年全米デビュー以降、世界各国でコンサートを実施。また、メジャーリーグ開幕戦オープニングセレモニーでの演奏、アサヒスーパードライCMに出演するなど、国内外で幅広く活躍中。2009年1月待望のニューアルバム「Prism」、2月にコンピレーションアルバム「Another side of Yoshida Brothers」をリリース。
9月からコンサートツアー2009~2010「三味線だけの世界」がスタートする。

>> 公式サイト「吉田兄弟」はこちら
(インタビュアー:船井総合研究所 岩崎 剛幸  文:船井総合研究所 川崎 啓)

チャレンジ精神を持って、常に新しいことに挑戦していくことが大切。

岩崎: 今回は「情熱」をテーマにイベントを行うことになり、お二人をお招きする運びになりました。私自身も「情熱」を人生のテーマとし、それを保ち続ける工夫をしているのですが、お二人にとっても情熱を保ち続けるために行っている工夫や、プロフェッショナルであり続ける為に行っている工夫などは何かありますか?

吉田健一(弟)氏(以下Kと略): 「チャレンジの姿勢」は常に忘れないようにしています。私たちの場合、前例がないジャンルを開拓し、何が正解かも分からない中で活動を続けているので、いつもチャレンジする気持ち、前に進む姿勢は心がけています。

吉田良一郎(兄)氏(以下Rと略): そのチャレンジの気持ちは、子どもの頃に指導を受けていた師匠に影響されていると思いますね。私たちは自由に演奏することをその先生から言われ続けていました。練習の際にも、「胡坐をかいていいから」と言われたり、先生主催のリサイタルなどにも「袴を着るな!Tシャツで演奏しなさい」と言われたりするほどでしたから(笑) 
また、北海道出身だということも大きな要因かもしれません。津軽三味線の伝統がしっかりと守られていて、津軽三味線に関する躾や規則が厳しい地方だったら、今の私たちはいなかったかもしれませんね。

K: チャレンジ精神を持って、常に新しいことに挑戦していくと言う姿勢は、情熱を保ち続けるために大切なことだと思いますね。 例えば、津軽三味線と言えば「津軽じょんがら節」という曲があります。非常に有名な曲なのですが、いつかこの曲を越える曲を作らなければならないと本当に思います。

岩崎: 聞くところによると、お二人はライブの動員数をライブの前に聞くようですね。それはどういった理由からでしょうか?

R: もちろんライブが満員で、沢山のお客さんが見に来てくれる事でモチベーションも上がるのですが、もしお客さんの入りが6~7割だとしても、来てくれているお客さんを全員満足させて帰ってもらおう、と違った意味で燃えますよね。

岩崎: 非常に良く分かります。人数が少ないと、それはそれで最高に満足させて帰っていただこうと本当に燃えますね。そこから大きなことを得ることができますし。

K: デビューする前などは、よく旅館などに駆り出されて演奏をしたりすることもありました。お客さんはほとんど私たちの演奏を聴いていないんですよ。また、アメリカデビューしたばかりの頃、CDショップでのインストアライブを良くやったのですが、自分たちの演奏を聴いてくれず、素通りしてしまう。
そのような状況でいかにお客さんの注目を惹くことができるのか。お客さんの足を止めさせて、自分たちの演奏を聴いてもらうことができるのか、必死に考えますよね。その時に必死に考えた経験が今色々なところで活きてきますよね。

無駄なものはそぎ落とし、よりシンプルにすることで分かりやすく想いを「伝える」ことができた。 対談中の吉田兄弟

岩崎: そこから考えた工夫などが、その後の自分の「武器」になりますよね。

K: その通りですね。そういった意味では、私たちも曲の中に分かりやすいフレーズを多用するという事をよく行うんです。自分の実力を誇示しようと難しいフレーズを多用する人を多く見かけますが、それでは「伝わらない」と私たちは思うんです。
津軽三味線らしさを残しながらも、無駄なものをそぎ落とす、よりシンプルなものにしていく。そうすることで、リスナーの方にも私たちの音楽や想いを「伝える」ことができると私たちは考えているんです。

R: :昔は私も難しいフレーズを多用していたのですが、あるとき先生に「お前はフレーズ辞典だな」と揶揄されたことがあったんです。当時は何のことか分かりませんでしたが、今思うと凄いテクニックを沢山入れることにアタマを使っていたのですね。
でも、それに比べて今はどんどんシンプルになっている。基礎を重視するようになったんです。その為、分かりやすく、伝わりやすい曲になってきたと思いますね。

K: 昔は「足し算」をし続けてきました。分かりやすく言えば、津軽三味線だけでなく、パーカッションなどのビートを入れたり、バンドを入れたりするなど、津軽三味線の音に沢山の要素を足し続けていたんです。
しかしながら、最近は「引き算」の方に向かっている。どんどん無駄な要素をなくしている。その方が確実にリスナーには伝わりやすくなっていると思うんです。

基礎を積み重ね、基本に立ち返ることにより技術レベルをアップできたと自覚できた。

岩崎: 基礎を大事にすると言うお話がありましたが、YANAGIMANという友人の音楽プロデューサーは「苦労を重ねて基礎をしっかりと積み上げてきた人とデビューしてすぐに売れた人の出す音は全く違います。その違いは、すぐに分かるんです」と言う風に仰っていました。小さな頃からこつこつと基礎を積み上げてきた、その経験が今のお二人を作っているんですね。

R: 全くその通りですね。小さな頃から民謡を演奏することで鍛えられて、デビューしてからオリジナル曲を作るようになってから、改めて民謡でできた基礎が必要であると痛感させられました。
また、私の場合、活動が波に乗り出した27~28歳の頃に、自分の手が思うように動かなくなったことがあったんです。非常に焦りを感じましたが、そんな時、基本に立ち返ることを選択しました。基本のフレーズだけを繰り返し練習することにしたんです。その経験もあってか、以前よりも技術レベルが格段にアップしたことを自覚できるまでになったんです。
その時の経験は自分にとって大きな財産になっていますね。

スタンディングオベーションは何物にも変えがたい喜び。 対談中の吉田兄弟

岩崎: 「自覚できる」というのは本当に凄いことですね。基礎の大切さを物語るいい例だと思います。ところで、最高のステージと呼べるものはどれくらいあるのですか?

K: 満足できたライブは、すぐには思い出せない......それくらい少ないですね。ライブを重ねれば重ねるほど、自分の目標レベルが高くなるから、どんどん難しくなっていくんですよね。経験すればするほど良くなると言うものではないですし。100回のライブ中1回あればいい方ですよね。

R: アメリカでライブをするようになってから、スタンディングオベーションを経験できるようになった。あれはもう何物にも変えがたい喜びなんです。でも、それを日本では何年も経験できないでいた。それがやっとこの前の10周年のコンサートで経験できたんです。デビューから10年。本当に感動したし、凄く嬉しかったですね。

岩崎: お二人にはライバルのような存在はいるんですか?

R: あまり考えたことはないですね。まぁ、弟の健一はステージの上では常に私のライバルですね。大会で賞を争ったことはもちろん、「弟に負けてられない」とは常に思ってました。
「津軽じょんがら節」を演奏する際のソロパートで、弟が受ける拍手の大きさを聞いて「弟よりも大きな拍手を貰うぞ!」と、いつも闘争心を燃やしていますから(笑) まぁ、弟もそのように思っていると思いますよ。

K: そういえば小さい頃、それまで津軽三味線のことを「おじいちゃんおばあちゃんの弾く楽器」と友達から言われて、やめたくて仕方なかった中、津軽三味線の全国大会に出て、賞を受賞するのが20代~30代の人がほとんどを占めていたのを目の当たりにして、津軽三味線に対する見方が一気に変わったことを思い出しました。
その時、初めて津軽三味線を「かっこいい楽器」だと思うようになったんです。それから一生懸命津軽三味線を練習するようになりましたね。

R: その経験が私たち二人にとって大きなターニングポイントになりました。プロでやっていきたいと思うようになってから、津軽三味線全国大会は私たちにとって「自分たちの名前を売るチャンスの場」でしたから。それが一年の中で大きな目標になっていましたね。

父親から受けた影響は本当に大きい。大会やライブ後の拍手で、「これで自分たちはやっていける」という確信を得た。

岩崎: お二人とも早い段階で津軽三味線のプロになりたいと決めていたんですよね?「自分たちはプロとして生きていく。自分たちには津軽三味線しかない」と言い切れた理由、確信はどこから来るものだったのですか?

K: 父親の影響でしょうね。父は多趣味で、その中でも津軽三味線を愛し、ずっとプロになりたいと言う夢を持っていた人でした。父自身はサラリーマンだったのですが、子どもの頃から「サラリーマンは面白くないぞ」と言われ続けて育ちました。(笑) 
なので、子どもの頃から「安定」なんて求められていなかったんでしょうね。「自分の好きなことでメシを食え」と常に私たちに言うような父でしたから。父親から受けた影響は本当に大きいと思います。

R: それから大会やライブが終わった後の拍手。「これで自分たちはやっていける」と言う確信を得ることができたんです。「自分たちの実力はプロの世界でどこまで通用するのか、それを試したい」という気持ちが大きくなっていきました。

メロディーに関しては兄には勝てません(弟)。「セッション」の部分では真似できない(兄)。

岩崎: お二人がお互いに認めている点はどういうところでしょうか?

K: やはり民謡の伴奏の部分ですね。私はリズムを重視するタイプで、メロディーに関しては兄には勝てません。僕にはない部分ですね。

R: 私はそれの逆ですね。「セッション」の部分では真似できない。でも、今になって思うことですが、私が東京に行って民謡の伴奏を、弟が北海道でセッションを学んでいた3年半の厳しい経験があったからこそですよね。それまでは個性がほとんどない二人でしたから。
その期間がそれぞれの個性を生み出した。それが吉田兄弟としての「色」になっていると思います。

「どれだけ自分の世界に入り込めるか」を大事に。 対談中の吉田兄弟

岩崎: お二人は演奏している時に心がけていることはありますか?音を「伝える」ようにしているのですか?「伝わる」ようにしているのですか?

K: 私は何よりも自分が楽しむことを大前提にやっています。演奏中、はっと気付いた時に「この会場には自分ひとりしかいないのかも知れない」と思うくらい「入り込む」瞬間がある。それを感じた瞬間にゾクッとするような、なんともいえない衝撃が走る。その感覚がたまらないんです。
そういった意味では、私は「伝えよう」とはしていないですね。

R: 私も「どれだけ自分の世界に入り込めるか」を大事にしています。弟と同じですね。
それと私は「始めの一音」を本当に大切にしていますね。いかに緊張せず、その一音でお客さんを惹き付け、会場の空気を作り出せるか。「一音の難しさ」これが私のテーマになっていますね。

私達の情熱の原点は、「自分の子どもたちを津軽三味線弾きにしたい」という父親のもの凄い情熱。

岩崎: 私は「情熱」と言う言葉、「想い」の重要性に気付き、会社や人生においても「思いがなければ何も変わらない」ということを言い続けています。「思い」の重要性についてお二人はどのように考えていますか?

R: 「思い」と言う言葉を聞いて、真っ先に思い出されるのは父親のことでしょうか。「自分の子どもたちを津軽三味線弾きにしたい」という父の情熱は凄いものだったと思います。子供心にそれは常に感じていました。

K: 父のその情熱があって、どんなに津軽三味線が嫌になっても、やめるとは言えなかった(笑) 私たちの津軽三味線に対する情熱の原点ですよね。

R: 私たちは父に「『津軽三味線といえば吉田兄弟』と言われるくらいの存在になりなさい」と常に言われていました。父の津軽三味線に対する情熱が今の私たちを作った。そう考えると「思い」の力というのは本当に大きいと感じますね。

私たちの思いは、「生で津軽三味線の素晴らしさを沢山の方に感じて欲しい」「津軽三味線や、さらには伝統音楽の立ち位置を変えたい」。

K: 私たちは「生で自分たちの音楽を沢山の方に聴いてもらいたい」という思いがあります。いくらCDやテレビが発達しても、生でしか伝えることのできない何かがあると思うんです。
それを伝える為にはどうすればいいか、その答えとして、私たちはコンサートやライブを中心に活動をしていくことを決めたんです。
津軽三味線の素晴らしさを是非感じて欲しい、これは活動を続けていく中で、常に持ち続ける想いだと思います。

R: そして、日本における津軽三味線や、さらには伝統音楽の立ち位置を変えたいという大きな想いがあります。例えばCDショップにおいて、私たちのCDが置いてあるコーナーは「トラディショナル」だったり「ワールドミュージック」だったり、お店によって本当にバラバラです。それに比べ韓国や中国などでは統一されている。自分の国の音楽を大切にしているんですよね。
そういった日本の現状を変える為に、大きなムーブメントを起こす為にも、「グラミー賞を獲得したい」という想いは大きくなっています。自分たちの音楽、津軽三味線の素晴らしさを世界の人々に伝えたいですね。

K: 「グラミー賞を獲得できる可能性がある」ということを常に意識しながら活動していくだけで、成長度合いも全く違うものになるのだと思います。
「チャレンジするからこそ、技術がついてくる」私たちはそう信じています。

岩崎: 「チャレンジするからこそ、技術がついてくる」凄くいい言葉ですね。お二人のお話を聞いていく中で、「伝統」と「革新」その二つが吉田兄弟を語る上で重要なキーワードだと感じました。



対談を終えて
対談後、吉田兄弟のお二人と岩崎剛幸

世界の吉田兄弟はとても気さくで、しかも礼儀正しいすばらしい人間性をもったお二人でした。彼らが世界で活躍できている最大の理由は、「いつか必ず世界に津軽三味線のすばらしさ、日本の伝統のかっこよさを認めさせる」という強く熱い思いだと感じました。

そのために基礎を徹底的に大切にして、原点を忘れない。

これが彼らをより光り輝く存在にしているように思います。

吉田兄弟さんの魂のこもった演奏と共演を楽しみにしています。

船井総合研究所 岩崎 剛幸



情熱語録 吉田兄弟 「基礎」「思い」「伝統と革新」 【基礎】
  • 小さい頃から民謡で津軽三味線を弾いてきた。それが今の自分たちを作っている
【思い】
  • 父親の存在があったからこそ、自分たちは津軽三味線で生きてこれた。父親の思いの強さが支えてくれました
  • いつか必ずグラミー賞をとりたいと本気で思っています。
  • 津軽三味線、また日本の伝統のすばらしさを世界中に伝えたい。
【伝統と革新】
  • 「グラミー賞を獲得できる可能性がある」ということを常に意識しながら活動していくだけで、成長度合いも全く違うものになるのだと思います。「チャレンジするからこそ、技術がついてくる」 私たちはそう信じています。

>>吉田兄弟 情熱対談1×1(One by One)TOPに戻る